“ПУТЕМ ШТОКГАУЗЕНА”. Эксклюзивное интервью Специального радио с мэтром современной музыки
SR: Здравствуйте. Начнем с того, что в России Вы уже “классик”. Как Вы сами к этому относитесь? Клаус Шульце в последнем интервью Специальному Радио выдал довольно жесткую реплику по поводу того, что понятия “классический” и “современный” в корне противоречат друг другу.
Stockhausen: Россия, возможно, пришла к тому, что было в этом году в Милане (Италия): 2500 слушателей на моем концерте 5 мая в кафедральном соборе и в Кёльне (Германия) 9 концертов с моими работами – восторженные слушатели из 24 стран, или в Токио (Япония) – 4 концерта с 23 по 26 июня – все билеты распроданы, публика аплодировала стоя в течение 30 минут, или в Глазго и Эдинбурге (Шотландия) – все билеты на концерты распроданы, овации не смолкали, или в Ставангере (Норвегия) – билеты распроданы на 6 концертов, бесконечный энтузиазм слушателей, и т.д. Сегодня мир гораздо более готов слушать мою музыку, чем когда-либо еще.
SR: Это особенности национального восприятия. В России “классиком” называют очень уважаемого человека. Хотя К. Шульце, скорее всего, посчитал это слово синонимом пенсионера :))) Действительно, уж музыкальным пенсионером Вас никак не назовёшь. Однажды Вы сказали, что музыка – один из немногих доступных (с определенными оговорками) способов достижения Потустороннего, состояния Над временем. Расскажите пожалуйста о том, что Вы называете Потусторонним. Близко ли оно к тому, что Юнг назвал коллективным бессознательным?
Stockhausen: Потустороннее для меня означает: необъяснимое, сверхъестественное.
SR: Чилийский философ Мигель Серрано определил музыку как “архетип, движущийся во времени”. Вы как-то сказали, что в музыке время исчезает вообще. Это очень интересно. Нельзя ли подробней об этом? И как бы Вы прокомментировали определение музыки, которое дал Серрано?
Stockhausen: Это состояние перенесенности, остановленного времени достигается не в музыке вообще, а в очень редко встречающихся музыкальных работах. А Серрано, вероятно, не знаком с моими работами.
SR: В продолжение вопроса, – говоря о “земной” музыке, музыке, привязанной к земле, – получается, что периодичный ритм – это исключительно земное явление, описывающее повторы простого? То есть, ритм это прерогатива “тела”?
Stockhausen: Красота музыки проявляется в любых ритмах. Нельзя отделять одно от другого. Это всегда вопрос равновесия. У гармоничной личности телесное и душевное – уравновешено.
SR: Звуковые колебания – это только оболочка, за которой скрывается (или не скрывается) дух, или – неотделимая часть этого большого рассказа о пути к Центру?
Stockhausen: Хорошая музыка – всегда духовна, причем не в скрытой форме, в слышимой. А в центре всегда находится БОГ.
SR: Русский музыковед Андрей Горохов выдвинул гипотезу, что современная музыка пошла двумя путями – “Путем Кейджа” и “Путем Штокгаузена”. Как бы Вы прокомментировали эту идею?
Stockhausen: Мне не нравится дуализм.
SR: Всё понятно. Тем не менее, Вас упорно считают чуть ли не полной антитезой Джону Кейджу. Поговаривают, что в Вашем оркестре играет даже Ваша жена и все Ваши любовницы. Может это шутка, но все равно любопытно: кто играет в вашем оркестре, скажем, на бас-кларнете?
Stockhausen: Для американской исполнительницы Сюзанны Штефенс (кларнет, бассетгорн, бас-кларнет) я сочиняю музыку с 1974 года, для флейтистки из Дании Катинки Пасвеер – с 1983. Я сочинял музыку для своих сыновей Маркуса и Саймона, дочери Мажеллы и многих других исполнителей. (У меня нет “оркестра” 🙂 ).
SR: Наверное, это всё – инсинуации “партии Кейджа”:))), которых в среде журналистов тоже немало. Кстати, о журналистах. Интересно узнать от первого лица, насколько серьёзно общественность была шокирована Вашим заявлением по поводу 11 сентября, и изменилась ли сегодня Ваша оценка того события? Честно говоря, Ваши слова в России стали ходячим афоризмом.
Stockhausen: Журналисты исказили мои слова. Мне задали вопрос после взрывов 11 сентября 2001, который звучал так: “Протагонисты из семи моих опер: МИХАИЛ, ЕВА, ЛЮЦИФЕР – это мифологические фигуры?” И я ответил: “Нет, они существуют прямо сейчас, например, ЛЮЦИФЕР – в Нью-Йорке, где он сотворил шедевр искусства разрушения”. До сих пор интеллектуалы всего мира отрицают существование ЛЮЦИФЕРА.
SR: Расскажите, пожалуйста, о Вашем оркестре 60-70гг.
Stockhausen: Я не понимаю ваш вопрос. Вы имеете в виду мои оркестровые работы? Вы можете посмотреть список моих работ на сайте www.stockhausen.org.
SR: Отражает ли сложная музыка сложный внутренний мир современного человека или, наоборот, человечество деградирует и всё менее становится способным воспринимать музыкальный язык в принципе, требуя от музыки обязательного видеоряда?
Stockhausen: Определенная музыка открывает Запредельное. А видимый мир всегда поверхностен.
SR: Тогда можно ли считать современную поп-музыку серьёзным явлением, которое по существу похоронило сложную, проблемную музыку или это следствие закона сегрегации, который звучит примерно так: “Каждому – своё”.
Stockhausen: Если под словом “современный” вы понимаете то, что происходит СЕЙЧАС, то содержание моих работ стало более сложным, значительным, более сконденсированным, чем в прошлом. Чтобы воспринять какую-либо из моих работ, слушателю требуется столько же времени, сколько мне понадобилось для того, чтобы сочинить эту музыку. А “каждый” не несет понятия времени.
SR: Это понятно, и это не касается непосредственно Вашего творчества. Здесь мы ставим вопрос шире: можно ли считать “опошление вкусов” серьёзной проблемой, или это очередное колебание маятника?
Stockhausen: Не существует “маятника” для всех: то, что истинно для тех, кто находится на одном его конце, не является истиной для тех, кто – на противоположном. Человек сам выбирает [где ему находиться].
SR: Можно ли считать повальное увлечение “аутентизмом” постмодернистским жестом или мы стали свидетелями второго открытия классики?
Stockhausen: Больше никаких “измов”, пожалуйста :))).
SR: Хорошо. Считается, что именно Вы пробудили в своё время интерес публики к музыкальному Востоку, дав толчок многим музыкантам обратить свои взоры на Индию и т.д. Так ли это? Можно ли считать Ваше творчество рубежа 60-70 гг “психоделическим”?
Stockhausen: Это правда, то, что вы говорите. В 1963 году я говорил и писал о “world music” в связи со своими композициями MOMENTE, HYMNEN, в 1966 – TELEMUSIK. “Психоделическое искусство”? Почему бы нет!
SR: Интересно от Вас узнать – какое место Вы отводите России в развитии мировой музыкальной культуры? С Вашей точки зрения – Россия страна новаторская или в ней доминируют консервативные тенденции?
Stockhausen: Давайте повременим с оценками до тех пор, пока в России не появятся оригинальные композиции. Ваша страна сейчас подобна целой планете.
SR: Ваше отношение к творчеству Софии Губайдуллиной. Говорят, что вы большие друзья.
Stockhausen: Судя по тому, что я слушал, она слишком много берет у других композиторов.
SR: Традиционный вопрос Специального радио – Ваши пожелания начинающим музыкантам.
Stockhausen: Работать, репетировать, экспериментировать очень, очень усердно, и все время учиться!
Специальное радио
Сентябрь 2005
